Политолог Андрей Колядин об аресте Евгения Арапова: «Чиновничья служба у нас построена на том, что сегодня все тебе ручки целуют, а уходишь, и о тебе забывают в ту же секунду»

Политолог, член правления Российской ассоциации политических консультантов Андрей Колядин в интервью сайту Беловка.рус про реакцию Кремля на арест главы Оренбурга Евгения Арапова, устранение политических оппонентов в преддверии выборов губернатора, бэк-вокал и подтанцовку и циничный мир чиновников.

- Андрей Михайлович, когда на взятке задерживают высокопоставленного чиновника, часто говорят, что это вовсе не борьба с коррупцией, а политический заказ.

- Всё зависит от аргументации следствия и от того, какие материалы будут представлены в суд. Если это бред, значит, в этом есть политическая составляющая. Если есть 100-процентные доказательства коррупции, ну какие тут могут быть политические составляющие. Взяли за руку человека, который посчитал, что государственные и личные деньги - это одно и то же. Мы это поймём уже в ходе судебных заседаний.

- Главу Оренбурга Евгения Арапова за руку никто не ловил. На данный момент обвинение строится лишь на показаниях одного человека.

- Не раз видел такие истории. Во всех этих ситуациях может быть как реальная криминальная, так и политическая составляющая.

- Через год в Оренбуржье состоятся выборы губернатора. По мнению политологов, у Арапова были шансы стать главой региона. Он молодой технократ, несколько лет входит в двадцатку лучших в национальном рейтинге глав городов. Если в уголовном деле против мэра рассматривать политическую составляющую, можно ли предположить, что в этом был заинтересован губернатор Юрий Берг?

- Всё зависит от того, как складывались отношения между мэром и губернатором. Если это была непрерывная череда противостояния, то, конечно, такое может быть. Могу сказать, что целый ряд губернаторов именно так и поступает для нейтрализации своих политических соперников. Но если прямого противостояния долгого не было, то, я, наверное, в этом усомнюсь, потому что арест высокопоставленных чиновников на территории всегда, так или иначе, бьёт по самому губернатору, это значит что у него на территории неспокойно. Даже когда губернаторы сами принимают некие решения и просят представителей силовых органов подключиться к этому процессу и нейтрализовать тех или иных политических оппонентов, как это много раз случалось в Приморье, где четыре мэра оказались под судом, как это случилось в Нижнем Новгороде, где Глеб Никитин навёл жёсткой рукой порядок на территории, то обычно привлечение силовых органов при решении внутриполитических вопросов имеет кроме позитивной тенденции быстрого решения вопроса, ещё и определённые минусы. Силовики, понимая свою значимость и влияние на политические процессы, начинают активно применять это, в том числе и против команды губернатора. Невозможно предсказать заранее, не вернётся ли к тебе твоя инициатива применить силовые органы против политического оппонента. Во внутренней политике надо действовать дипломатическими, внутриполитическими методами, а не способом войн и посадок. За исключением, когда человек ведёт себя за рамками уголовного кодекса и это все знают.

Политолог Андрей Колядин

- Вы сказали, что арест высокопоставленных чиновников бьёт по главе региона. Как произошедшее в Оренбурге отразится на позициях Юрия Берга в Москве?

- С одной стороны, есть тренд на наведении порядка. По этому тренду, если вы посмотрите, начиная от телеграм-каналов и заканчивая СМИ, каждый день кто-то задерживается. Каждый день сажаются вице-мэры, вице-губернаторы, мэры, их сыновья, братья, сватья, которые задействованы в разных мутных схемах по выводу бизнес-активов из регионов куда-нибудь за границу или в личные карманы. С этой точки зрения могу сказать, что Оренбург в сознании и представлении Москвы не станет от этого плохим городом. Если там ведутся антикоррупционные действия, если там наводится порядок, то в этом ничего страшного для региона нет. Но только в одном случае, если этот человек не близок губернатору. Если близок, то это очередной звоночек, что надо присмотреться к региональной власти. Исходить нужно из того, кто по сути своей является человеком, который стоит за мэром. Губернатор? Значит, проблема в губернаторе. Если это оппонент губернатора, значит, плюс губернатору.

- В случае, если главу Оренбурга оправдают, есть ли у него какие-то шансы участвовать в предстоящих выборах губернатора?

- Что-то я не знаю таких случаев, чтобы человека, за которого силовики уже взялись, оправдали. У меня была история с одним моим хорошим знакомым, вице-губернатором очень серьёзного региона, которого хотели назначить губернатором. Он входил в президентскую сотню. В день, предшествовавший назначению, во всех ключевых СМИ было сообщено о том, что против него возбуждено уголовное дело по коррупционной составляющей. Это обвинение провисело в СМИ и на сайте прокуратуры полдня и было снято. И потом он годы доказывал, что это всё было ошибочно, но его не сделали губернатором. Хотя и не посадили, не нашли оснований. Ему даже дали справку, что претензий к нему не имеют. Но с губернаторской гонки его таким образом устранили. Это очень распространённый способ устранения неугодных политических лидеров. К большому сожалению, очень эффективный способ. Человек, попадающий под груз системы, с большим трудом может оттуда вырваться.

- Андрей Михайлович, как вы считаете, губернатор несёт ответственность за ситуацию, которая произошла в Оренбурге?

- Если глубоко копать и находить какие-то закономерности, то можно выводы подобного рода делать. Но никто же не копает. Сын за отца не в ответе, а здесь даже и не сын, и не отец, это совершенно разные люди. Это на Западе люди подавали заявление об увольнении, если происходит подобное событие, накладывая на себя ответственность. Здесь никто не избирал, народ к этому отношение не имел, поэтому какую ответственность может нести.

- Вообще, оправдала ли себя процедура отказа от прямых выборов, когда глав муниципалитетов, которых согласовал губернатор, выбирают депутаты местных советов?

- Есть две точки зрения на это. С одной стороны - это завершало формирование вертикали власти, когда каждая ветвь назначает руководителей более низких органов исполнительной власти. И вертикаль власти действовала, как единое целое, то есть губернатор по сути своей назначает мэра. С этой стороны, это как бы последняя вишенка на торте, когда отказываются от прямых выборов. Но с точки зрения будущего, с точки зрения власти, как продолжения или как отдельной, не имеющей к народу никакого отношения, структуры. Вот с этой стороны - это большая ошибка, потому что люди начинают воспринимать это, как ненужную им, злобную надстройку, отягощающую их жизнь. Когда человек выбирает губернатора, мэра, главу поселения, то он в какой-то степени несёт ответственность за этого человека. Он ему действительно делегирует полномочия. Когда его назначают, то люди считают себя абсолютно не имеющими отношения к данному человеку, и они не готовы воспринимать какие-то непопулярные шаги, которые власть рано или поздно должна будет реализовывать. Например, пенсионная реформа. Поэтому неизбрание мэров, губернаторов и других фигур исполнительной власти приводит к тому, что люди через некоторое время с ненавистью начинают относиться к власти, считают, что власть во всём виновата, а народ не при чём. И это, в конце концов, приводит к большим проблемам для власти.

- В апреле на заседании городского совета губернатор положительно оценивал работу Евгения Арапова и его команды. Юрий Берг хвалил мэра, говорил, что «у главы города есть понимание главного - работа любого муниципалитета создаёт облик власти в целом». На следующий день после задержания Арапова глава региона заявил, что в Оренбурге кризис муниципальной власти. Как это понимать: несколько месяцев назад всё было хорошо в администрации города, и вдруг кризис?

- Если силовики забирают человека по коррупционным причинам, значит, губернатор не может поддерживать его в этот момент. Очень редко кто из губернаторов готов своей репутацией, своим влиянием поддерживать тех людей, которые с ним рядом. В редчайших случаях это происходит. Поэтому ничего странного в этом нет. Я вас уверяю, что вся чиновничья служба у нас построена на том, что сегодня ты занимаешь серьёзный пост, все тебе ручки целуют и обнимают, звонят, радуются тебе. Завтра ты этот пост покидаешь, даже не по коррупционным составляющим, а просто уходишь, и 90 процентов твоих верных почитателей о тебе забывают в ту же самую секунду. Я в этом ничего удивительного не вижу. Чиновничий мир исключительно циничен и недобр. Ну да, посчитал он его негодяем сразу после задержания, бывает, открестился. Ничего странного в этом нет. Странно было бы, если бы защищал.              

- Депутат Госдумы от ЛДПР Сергей Катасонов на днях заявил, что хочет участвовать в предстоящих выборах губернатора. Арест главы Оренбурга может сыграть ему на руку?

- В нынешних условиях в губернаторских выборах участвуют те, о ком решение приняли в администрации президента и сам президент. Все остальные всё что угодно могут заявлять и всё что угодно думать, надеяться, верить. А после муниципальных фильтров все неугодные власти идут лесом. Поэтому это просто слова.

- И напоследок, можно ли сказать, что в Оренбургской области началась предвыборная гонка?

- Предвыборная гонка - это когда есть хоть один процент непредсказуемости. В нынешних выборах нет миллионной доли непредсказуемости. В нынешних выборах кого согласовывает президент, того и избирают. Всё остальное - это бэк-вокал и подтанцовка. Поэтому можно сказать, сейчас начинается бэк-вокал и подтанцовка, но не выборный процесс. 

 

Фото: club-region.ru, ural56.ru