Готов ли оренбургский депутатский корпус поддержать Артёма Сафиуллина?
За что Юрий Мищеряков отчитывал Александра Полякова, почему Александр Мысик возил пассажиров вдвое дешевле – во второй части интервью с депутатом оренбургского горсовета.
На неделе Беловка.рус опубликовала первую часть интервью с депутатом Оренбургского горсовета Александром Поляковым, который поддержал директора МКП «Оренбургские пассажирские перевозки» Артёма Сафиуллина, выступившего с инициативой заменить в областном центре «Пазики» на автобусы большой вместимости. Замысел руководителя муниципального предприятия коммерческие перевозчики тут же восприняли в штыки.
К слову, Поляков около 10 лет также занимал должность директора «Оренбургских пассажирских перевозок» и также вынашивал идею убрать с улиц города устаревший общественный транспорт, закупив вместо него 300 больших китайских автобусов. Но не сложилось.
В первой части интервью мы остановились на том, что депутат уверен: большое количество автобусов в Оренбурге – плохо.
***
- Александр Юрьевич, так что плохого в этом?
- Во-первых, мы же видим, что они идут один за другим, устраивают гонки, останавливаются вне остановочных павильонов. То есть налицо конкуренция - здоровая, нездоровая, неважно.
Во-вторых, вопросы безопасности. Да, есть перевозчики, которые молодцы, обновляют ежегодно подвижной состав, сегодня даже муниципальное предприятие городское так не делает, а они делают. Но это появилось недавно. А есть перевозчики, которые вообще хранят автобусы во дворе своего дома. Езжу по городу и вижу вечерами – два-три маршрутных автобуса около домов.
- Всё же считаю, что большое количество автобусов и небольшой интервал между ними – удобство для пассажиров. К примеру, зимой в мороз человек пришёл на остановку и уже через пару минут уехал. И со мной, думаю, согласно большинство жителей Оренбурга, пользующихся общественным транспортом.
- Не соглашусь. Потому что есть регламент, стандарт есть. Сейчас мы говорим, что вот привыкли, что не хотим больше двух минут стоять на остановке. Но вот не то что «хочу-не хочу», а есть положение об интервале движения. Это как закон, как требование Госавтоинспекции привязываться ремнём в машине. Так и здесь: есть положение, разработанное до нас, на основе населённости, согласно трудозанятости.
К сожалению, мы привыкли к тому, что автобусы ходят с интервалом в две минуты. А у нас городская инфраструктура со своими возможностями проездов – вот и аварийные ситуации, которые сегодня происходят чаще, чем обычно. Мы о них в основном не знаем, но вот смотришь ленту новостей и видишь: там автобус попал в аварию, там попал... Даже без подробностей, частный ли это транспорт или муниципальный, однако ясно: в настоящее время ситуация на дороге не совсем та, что хотелось бы. Она, возможно, и устраивает жителей, но не устраивает городскую власть, сотрудников ГИБДД, в какой-то мере водителей автомобилей. Вас подрезали «Пазики»?
- Не припомню такие случаи.
- Ну, бывало такое. Неожиданно вылетает и летит со скоростью.
- Не было со мной такого. Александр Юрьевич, вы вот говорите, что город перенасыщен общественным транспортом. По вашей оценке – на сколько?
- Сейчас мы не можем сказать. Потому что за 10 лет я не знаю, как изменились цифры.
- Сами перевозчики называют цифру в 1000 автобусов.
- Может быть.
- Неужели это много для областного центра?
- Я не могу сказать, много или нет, но судя по тому, что каждые две минуты подходят автобусы, в таком количестве нет необходимости.
- Когда в последний раз ездили в общественном транспорте Оренбурга?
- Давно. Лет 10 не ездил.
- А 10 лет назад в городе сколько было автобусов?
- То ли 700, то ли 800, до 1000. И тогда это было критично так же, как и сейчас. Потому что доля муниципального транспорта на рынке перевозок составляла от силы 10%. И за это время вряд ли что-то изменилось. Тогда тариф был другой, были дотации. Сейчас дотации сохранились, но в какой-то форме они работают уже не так. Потому что пассажир уже другой: он имеет социальную карту, с телефона рассчитывается за проезд. То есть время изменилось, и рынок перевозок тоже.
- Скажите, 10 лет назад власть городская также хотела изменений в общественном транспорте?
- Власть хотела перемен. Потому что рынок общественного транспорта сваливался к частнику: они были сильнее, мобильнее, и притом не было систем контроля. Сегодня ситуация поменялась. Коммерческие перевозчики консолидировались, та же Андрющенко (директор ООО «ПАТ» Елена Андрющенко – прим. авт.) арендует какой-то гараж, работа налажена. Тогда подобного вообще не было. На конечных остановках появились диспетчеры, они отмечают водителей, рейсы. Тогда были как на море пираты.
- Анархия?
- Да, кто первым встал, того и тапки.
- Вы директором муниципального предприятия были совсем недолго. Покинули должность и вместе с собой забрали идею покупки 300 автобусов большой вместимости?
- Тогда она как-то не прижилась, не пошла. И вот впервые за это время Артём поднял эту тему.
- Почему все эти почти 10 лет власть, по вашим словам, была недовольна общественным транспортом, но ничего не меняла?
- Возможно, были какие-то более важные вопросы, которые власть решала, а может, не было инициатора или человека, который взял бы на себя ответственность. В тот момент ответственность взял на себя я, но до какого-то уровня дошёл, и всё. Сегодня появился такой человек, который берёт ответственность, это Артём Сафиуллин. Плохой он или хороший – мы не говорим о нём, как о человеке, говорим об инициативе, которую он поднял.
- Перевозчики частные считают, что вот эта инициатива лишь ширма, пыль в глаза, на самом деле Сафиуллин планирует отобрать у них маршруты, и даже в своей жалобе президенту написали, будто он действует с негласного одобрения губернатора, который позволил ему забрать до 80-90% рынка пассажирских перевозок.
- Зачем же забирать? Он хочет только заменить подвижной состав, оптимизировать, диспетчеризировать и предложить пассажиру те же услуги, но более цивилизованные.
- Оптимизация предусматривает сокращение подвижного состава, следовательно, многие водители и предприниматели останутся без работы. Вы об этом думаете?
- Давайте так: опыт других городов есть?
- Нет, давайте не об опыте других городов, а о наших жителях. Допустим, сейчас 1000 автобусов, останется 500 или ещё меньше. Куда всем этим людям идти?
- Вывалится оттуда какая-то часть водителей, возможно. Но большинство из них найдут себе работу в этом же секторе экономики.
- Сейчас доля муниципального транспорта на городском рынке составляет не более 10%, Сафиуллин в своей стратегии планирует увеличить её до 50%. Это возможно в нынешней экономической ситуации?
- В рамках существующего формирования бюджета – нет.
- Тогда в чём смысл идеи всей этой, если для её реализации нет денег?
- Я так понимаю, что они разговаривали где-то, что часть средств будет частного инвестора, а остальная – государственная, в виде каких-то гарантий, обязательств, как это сделал Донковцев с «Аутосанами». Он же не вытащил деньги из бюджета, а взял гарантии в банке, и потом город Оренбург 15 лет рассчитывался. Поэтому здесь та же самая модель, я думаю. Но она же должна быть понятна всем, и депутатам, и жителям, и перевозчикам.
- Правильно, должна быть понятна. Но о стратегии развития общественного транспорта, которую придумал Сафиуллин, никто не знал. Перевозчики говорят, что о ней не знал даже губернатор.
- Да, он не успел рассказать. Возможно, это была ошибка.
- А вы, когда задумали реформу городского общественного транспорта, рассказывали о ней перевозчикам?
- Даже более, чем следовало бы.
- Что это значит?
- Я хотел понять, как они работают. Для меня это был новый сектор экономики. Сначала появилась идея привлечь сюда китайцев, чтобы они тут собирали автобусы. Китайцы даже приезжали в Оренбург, но потом рухнула экономика, да и китайцы горячего желания не проявляли. Им всё понравилось, площади предприятия понравились, но вот не захотели.
- Так какой была реакция коммерческих перевозчиков на ваши планы?
- Перевозчики отреагировали жёстко. Писали на меня везде, в Следственный комитет, прокуратуру, УВД, общественные разные палаты, в Москву. У меня даже эти письма сохранились. Это противостояние было. Им тогда мешал Андрей Мысик (руководитель компании «Гортранс» и депутат Горсовета – прим. ред.), у него был то ли 44-й, то ли 49-й маршрут, и все перевозчики сказали, что Мысика там не должно быть, его надо убрать. Потому что Мысик говорил, что повезёт пассажиров за девять рублей, а ему отвечали: «Подожди, мы за 15 ездим!». И он возил демонстративно в полцены – конечно, все бегали в автобусы Мысика. Он брал количеством. Потом мэр города Юрий Мищеряков накануне забастовки мне сказал: «А что ты там с Мысиком связался?». Я ответил, что он помогает нам, он сторонник администрации. И глава Оренбурга в этот день, а февраль был, морозы стояли, три раза звонил мне с требованием - отойти от Мысика. Я отвечал, что не смогу и остаюсь на его стороне. И вечером перевозчики объявили забастовку, а Мищеряков стал меня воспитывать: «Как ты посмел? Кто ты такой?», я сидел, молчал. Ну, как-то выкружили ситуацию. На следующее утро пришли парламентёры, поставили условие, что, мол, это и это наше, а вот там – ваше.
- Сейчас эта история повторяется?
- В какой-то мере. Если сейчас проводить реформы, она будет повторяться.
- Прежний губернатор Алексей Чернышёв не вмешивался в ситуацию, и Юрий Мищеряков самостоятельно разрулил её. Нынешний глава Оренбурга почему-то не спешит разрешить конфликт перевозчиков с чиновниками, так что Юрий Берг вынужден лично заниматься этой проблемой. На встрече с перевозчиками, которая состоялась в середине марта, губернатор вообще выгнал Сафиуллина из Дома Советов, рекомендовав Евгению Арапову подыскать другого руководителя предприятию «Оренбургские пассажирские перевозки»…
- Мы не знаем.
- Рекомендовал. Перевозчики, которые были на совещании, сказали, что именно рекомендовал Берг Арапову. Как вы считаете, глава Оренбурга в итоге уволит Сафиуллина или ослушается, ведь прошло уже сколько времени после той встречи, а решения так и нет?
- Я не знаю. Я не несу ответственности за это. Имеются уполномоченные, назначенные люди…
- Но вы же депутат, у вас наверняка есть своё мнение.
- Я бы выполнил, но как сегодня поступит глава, мне неизвестно.
- Депутатский корпус готов как-то поддержать Сафиуллина, своего коллегу?
- Я поддерживаю, не знаю, как остальные.
- Но вы никак не договаривались между собой?
- Не-ет. Мы не обсуждали даже эту тему. Нигде.
- Может быть, вы, как бывший директор «Оренбургских пассажирских перевозок», как старший товарищ по партии, давали Сафиуллину какие-то советы, рекомендации?
- Я у него спросил: «Нужна помощь?». Он ответил: «Нет, всё нормально».
- Александр Юрьевич, недавно разговаривал с общественником Сергеем Каменевым, и он сказал, что в городе нет надобности в больших автобусах, так как каждый год пассажиропоток в Оренбурге падает на 5%, люди пересаживаются на автомобили.
- Наша жизнь ускоряется, время обработки информации в телефоне ускоряется, от точки А в точку Б нужно быстрее доехать. Но из-за того, что у нас появятся пробки, возможно, появятся и выделенные полосы для движения общественного транспорта. И тогда на автобусе будет быстрее ехать, как в Москве. Столица в этом плане как лакмусовая бумажка: мы видим, что нас ждёт в недалёком будущем. Это неминуемо, мы просто вынуждены будем выделять полосы для движения общественного транспорта. Но у нас город маленький, мы где-то огородами-дворами проберёмся, нас транспортный коллапс всё-таки не так сильно затронет.
ФОТО: Депутат Александр Поляков на заседании Оренбургского горсовета с коллегой Виктором Булгаковым